Logo konvib-312

Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background

Jentersysteen

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Achiel Geurts [mailto:achiel.geurts bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 10 juni 2008 16:47
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Jenterraam

Ik heb verleden week voor de eerste keer geprobeerd koninginnen te kweken via een Jenterraam. Na het plaatsen van de celhuoders in de teeltlatten
hebben de bijen in de kweekvolken de aanzet tot koninginnendoppen echter afgebroken. De kweek is totaal mislukt. Ik wil natuurlijk opnieuw proberen,
maar kan mij iemand daarbij raad geven?
Achiel Geurts.

Van: alex bouters [mailto:boutersa bij yahoo.com]
Verzonden: dinsdag 10 juni 2008 12:03
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Jenterraam

Dag Achiel,
Proficiat: jij hebt de eerste stap durven zetten. 
Tussen het overlarven van de ideale larven (via Jenter is dit blijkbaar perfect gelukt) én het uiteindelijke resultaat, een leggende koningin liggen echter meerdere obstakels.
Bij het eerste obstakel, het pleegvolk, is het bij jou duidelijk fout gegaan.  Niet elk volk neemt zo maar larven aan. 
Het moet zeer sterk zijn, over voldoende jonge bijen beschikken en het moet gedeeltelijk moerloos zijn.   
Ik veronderstel dat u daarover  toch de nodige informatie hebt.  Indien dit  niet het geval is: neem verder contact.
Groetjes
Alex

Van: achiel [mailto:achiel.dhooge bij skynet.be]
Verzonden: dinsdag 10 juni 2008 14:12
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Jenterraam
Alex ,
Nog beter is het volk eerst eens laten oefenen, hang er een serie omlarvingen in, en na een 2-tal dagen vervang je die door andere, in dit geval Jenter.
Ook licht voederen, reeds een paar dagen op voorhand maakt dat het volk zich in de goede stemming is.
achiel d.

Van: peter de waele [mailto:dewaele_peter bij msn.com]
Verzonden: dinsdag 10 juni 2008 15:15
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Jenterraam
Achiel,
Ik vraag mij af wat het voederen betreft, overigens moet men vertrekken van een sterk volk veronderstel ik toch, dat er op een sterk volk een honingzolder opstaat is vanzelfsprekend
en met dit tijdstip komt er toch dracht binnen ,ga jij zomaar deze ramen uit de honingzolder combineren met jouw bijvoedering tenzij je natuurlijk opgeloste honing geeft,
maar anders zijn deze ramen toch niet te slingeren tenzij je natuurlijk dit volk opzij houdt enkel als pleegvolk en deze kast dus niet slingert.
peter

Van: Achiel Geurts [mailto:achiel.geurts bij telenet.be]
Verzonden: woensdag 11 juni 2008 2:47
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Jenterraam
Ik had de teeltlatten ingebracht in een volledig moerloos volk, en in een volk waarin ik broedramen in de honingzolder gehangen had en gedurende 24 uren volledig afgesloten
met een gaas om het moederloosheidsgevoel te versterken. Ik stel me echter de vraag  of; mijn jenterraam wel in orde is. Mij is aangeraden het raam vooraf lichtjes te
bestuiven met een oplossing van water/honing. Ik stel me volgende vragen: moeten de celhouders droog (en proper) zijn, of moeten de celhouders vooraf lichtjes beneveld
worden met honingwater, of moet op de bodems van de celhouders een beetje koninginnenbrij woirden aangebracht?

Achiel Geurts.

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 10 juni 2008 19:56
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Jenterraam
Achiel dat Jenterraam dat ingebouwd is in een raam ,daar moet je de rest van het raam opvullen met waswafel en de bijen  laten uitbouwen voordat je begint
met de koningin erin op te sluiten. Is dit niet zo dan creëer je een koudebrug en de bijen mijden dat dan.
De dopjes besprenkelen met honingwater voordat je de koningin opsluit,is wel goed , zo trek je vlugger de bijen aan bij de opgesloten koningin.
Ze zullen ze komen drooglikken. Koninginnebrei inbrengen is nutteloos,dat eten ze zo terug op, te spijtig voor dit kostbaar goedje.
Eitjes in je dopjes krijgen is geen probleem,maar om deze tot larfjes te krijgen dat is wat anders.
Je raam moet tussen open broed in de kast hangen anders lukt het gewoon niet.
groetjes van iemand die er hier ook veel mee gesukkeld heeft voordat hij er resultaten mee had.
roger

Van: achiel [mailto:achiel.dhooge bij skynet.be]
Verzonden: vrijdag 13 juni 2008 8:17
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Jenter
Iemand vroeg om verduidelijking van het Jentersysteem
http://home.euphonynet.be/abeille/elv/jenter.html
weliswaar franstalig, maar met goede foto's
mvg
achiel d.

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 13 juni 2008 9:10
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Jenter
De foto's zijn mooi ,maar de echte finesse hoe te gebruiken ware véél interessanter geweest. Zoals waar het raam ophangen, hoelang de koningin opsluiten,
waarom eten de bijen de eitjes terug op als de koningin eruit is en dergelijke zaken. Theoretisch ziet het er allemaal mooi uit ,maar praktisch doelgericht gebruik is nogal wat anders. 
gr
roger

Van: achiel [mailto:achiel.dhooge bij skynet.be]
Verzonden: vrijdag 13 juni 2008 10:39
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Jenter
Roger,
o.k., dan plaats ik er in het vervolg niets meer op !

Van: Germain Van Deursen [mailto:gvand bij pandora.be]
Verzonden: vrijdag 13 juni 2008 11:50
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Jenter
Roger,
Ik en ik vermoed nog veel anderen wachten op de antwoorden + als het kan nog veel meer info !
Groeten,
Germain

Van: Toon Jacobs [mailto:toon.jacobs bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 13 juni 2008 12:45
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Jenter
Dag Achiel,
Ik vond het toch interessant, hopelijk blijf je info doorsturen.
Toon

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 13 juni 2008 12:51
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Jenter
Beste Achiel,
je foto's zijn wel hartelijk welkom en goed geïllustreerd daar gaat het hem niet om.
Maar de juiste werkwijze om een goed resultaat met dat Jenterraam te verkrijgen dat is blijkbaar een publiek geheim.
Sorry Achiel als ge u gekwetst voelt ,maar dat was absoluut mijn bedoeling niet.
roger

Van: Peter Vercruysse [mailto:vercruysse_peter bij hotmail.com]
Verzonden: vrijdag 13 juni 2008 13:19
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Jenter
Beste Achiel,
in een mail, slechts een paar zinnen lang, kan men zeker niet het gevoel leggen dat je in een persoonlijk gesprek wel hebt.
We proberen allemaal in telegramstijl zoveel mogelijk informatie door te sturen.  Soms worden berichten daardoor al eens verkeerd geïnterpreteerd. 
Ik ben zeker dat Roger het allemaal wel goed bedoeld, maar hij blijft op zoek naar meer informatie. 
De foto's van dat Jenterraam waren voor een beginnend imker (zoals ik er een ben) zeker de moeite waard.  Zo weet ik nu ook hoe dat eruitziet. 
Ik zou het spijtig vinden dat er door een misverstand informatie aan mijn neus zou voorbijgaan.
Achiel, blijf a.u.b. informatie plaatsen.
Groeten,
Peter

Van: achiel [mailto:achiel.dhooge bij skynet.be]
Verzonden: vrijdag 13 juni 2008 13:46
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Jenter:

----- Original Message -----
From: harlekijn bvba
To: bijen bij cari.be
Sent: Friday, June 13, 2008 1:25 PM
Subject: Re: [bijen] Jenter
ok, als de bijen de keuze hebben tussen eitjes op kunststof of was, geven ze de voorkeur aan was.
als de koningin verwijderd is lijkt het me aangewezen het Jenterraampje in een moeloze (kast(je) te plaatsen.
ook een combinatie tussen waswafels en kunststof is niet mogelijk, De bijen verzorgen enkel broed als alle ramen in kunststof zijn.

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 13 juni 2008 20:01
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Jenter
Achiel, met onderstaande zin heb ik het wel wat moeilijk.
ook een combinatie tussen waswafels en kunststof is niet mogelijk, De bijen verzorgen enkel broed als alle ramen in kunststof zijn.
Het Jenterapparaat is toch ingewerkt tussen de gewone waswafels veronderstel ik ?
Dus als ik het goed begrijp is er geen enkele kans op slagen als je het Jenterapparaat nadat het belegd is en de koningin verwijderd is tussen
gewone raten hangt om verder tot larve te laten uitgroeien.
Kan je dat wat nader uitleggen ?
gr
roger

Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: vrijdag 13 juni 2008 20:54
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Jenter.
Ik ben even gaan neuzen op het forum 'Abeilles' en vind dit in de archieven:
> Bonjour,
> Qui utilise un système Karl Jenter pour élever des reines.
> Merci pour votre réponse JC Guex
Rep : J'ai utilisé longtemps le système Jenter avant de passer au picking et je compte le réemployer, car je ne vois plus très bien les larves de quelques
heures. Je le préfère de loin au système "Cupularve" que je possède en 4 exemplaires car dans le Jenter la reine pond dans une cellule en cire
naturelle, seul le fond est PVC. Le système "Jenter" et "Cupularve", permettent d'élever sur des oeufs de 2 jours, c'est ce que je faisais avec le Jenter.
Il faut avant tout faire bâtir le Jenter avant d'encager la reine dans celui-ci. Elle pond directement, vous pouvez récupérer 99 cupules.
ATTENTION
Ne pas dépasser le stade où il n'y aurait plus d'oeufs dans la colonie car à la libération de la reine du Jenter, celle-ci risque de se faire tuer, pas
toujours mais cela est déjà  arrive. Il vaut mieux alterner et laisser pondre la reine quelques jours dans la colonie entre 2 encagements.
L'inconvénient du Jenter est qu'il ne faut pas perdre les jeux de cupules car il faut racheter un kit complet. Le Cupularve, quant à  lui, utilise les cupules standard comme pour le picking.
Bernard Leclercq
Als het nodig zou zijn, wil ik het graag vertalen (dan even geduld tot zondag).
Beste groetjes,
Ghislain.

Van: peter de waele [mailto:dewaele_peter bij msn.com]
Verzonden: vrijdag 13 juni 2008 21:33
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Jenter.
ja Ghislain,kun je dit eventjes vertalen kan wel het een en ander uithalen maar niet alles letterlijk;
groeten peter

Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: zaterdag 14 juni 2008 7:33
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Jenter.

Hier is de Nederlandstalige tekst, Peter:
Ik heb het Jentersysteem lange tijd gebruikt vóór ik omlarfde en ik denk eraan om het opnieuw te gaan gebruiken omdat ik de larfjes van enkele uren
oud niet goed meer zie. Ik verkies het Jentersysteem veruit boven het Cupularvesysteem, waarvan ik nochtans vier exemplaren heb, omdat de koningin
met Jenter haar eitjes legt in cellen van natuurlijke was, enkel de bodem van de cel bestaat uit PVC. De systemen 'Jenter' en 'Cupularve' maken het
mogelijk te kweken met eitjes van twee dagen oud. Dat is wat ik met Jenter trouwens deed.
Het Jenterraampje moet worden uitgebouwd alvorens de koningin erin onder te brengen. Ze legt dan onmiddellijk, u kunt rekenen op 99 dopjes.
OPGEPAST
Vermijd dat er zich geen eitjes meer in het volk bevinden op het ogenblik dat de koningin 'Jenter' verlaat want het risico bestaat dan dat ze gedood
wordt, niet altijd, maar het is al gebeurd. Het is beter om af te wisselen en de koningin in het volk te laten leggen tussen twee 'Jenterbeurten' in.
Een nadeel van Jenter is dat men geen dopjes mag verliezen omdat er dan opnieuw een volledig kit moet worden aangekocht. Het Cupularvesysteem
daarentegen maakt gebruik van standaarddopjes zoals bij het omlarven.
Beste groetjes,
Ghislain.

Van: de roeck ghislain [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: zaterdag 14 juni 2008 9:21
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Jenter.

Ik ben nog verder gaan kijken op het Franstalige forum en vond nog het volgende: Bernard Leclercq, de man die het vertaalde bericht schreef, meldt:
In mijn vorig antwoord vergat ik te vermelden dat u bij het eerste gebruik van een Jentersysteem de PVC-celbodems van 'Jenter' moet instrijken met was
om de bijen ertoe aan te zetten de cellen direct op te trekken. Dat is niet nodig als men het systeem al een tijdje op voorhand in de kast plaatst .
"Persoonlijk haalde ik 'Jenter' nooit uit de kast (zelfs niet gedurende de winter). Tijdens het kweekseizoen, sneed ik met een scherp mes drievierden van
de cellen die het jaar voordien werden opgetrokken zodat de bijen ze konden reinigen en opnieuw aantrekken. Ik kooide de koningin in dat geval niet steeds in.
Het volstond de 'Jenter'in het midden van het broednest te hangen opdat ze zou gaan leggen in de wassen cellen."
Een abonnee reageerde hierop als volgt: 'Ik zie maar één probleem. De Jenterdoos neemt de plaats in van een kader. Dat geeft toch aanleiding tot wildbouw, niet?'
Waarop volgend antwoord kwam:
'HELEMAAL NIET'
De 'Jenterdoos' wordt binnen het kader vastgemaakt met een waswafel om de bijen aan te zetten rondom de doos cellen op te trekken alsook in de doos zelf
(de cellen die nodig zijn voor de kweek). Zo gaat de doos op in de raat, ze is niet breder dan de raat zelf (25 mm). Enkel het deksel steekt er wat uit (8 mm)
als de koningin wordt opgesloten. Met afstandskammen en een afstand van 37,5 mm van het midden van de ene kader tot het midden van de andere,
blijft er 4,5 mm over. Ik maakte gebruik van die afstandskammen om de 'Jenterkader' en de kader ernaast op afstand te houden (enkel gedurende de tijd
die er nodig was om de Jentercellen te beleggen, gewoonlijk een dag of twee). Vandaag de dag gebruik ik geen afstandskammen meer.
Als de cellen van het Jenterraam uitgebouwd zijn en die in het midden van het broednest gehangen wordt, is het niet altijd nodig de koningin erin op te sluiten..
De doppen kunnen er uitgehaald worden als de eitjes twee dagen oud zijn. Dat is een voordeel van het systeem, want bij het omlarven zijn larfjes van 24 u
eigenlijk al te oud (men moet larven nemen die juist geboren zijn (van enkele uren oud dus). Hiervoor is echter een goed zicht nodig. Toen ik vroeger omlarfde,
had ik geen ingericht lokaal nodig, ook geen speciaal licht of vergrootglas
Ik hoop dat dit - toch een beetje incoherent verhaal - voor wat meer inzicht zorgt. Zelf gebruik ik Jenter niet. Heel voorlopig zie ik nog voldoende om om te larven.
Beste groetjes,
Ghislain.

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: zaterdag 14 juni 2008 10:07
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Jenter.
Bedankt Ghislain,
dat zal voor vele bezitters van het Jenterapparaat héél wat duidelijker zijn om het te gebruiken.
Ook ik heb daar verschillende keren mee geëxperimenteerd enkele jaren terug omdat er nergens geen duidelijk gebruik ervan te vinden was toen .
Daardoor heb ik ook heel wat mislukkingen gehad wat tot ontmoediging leidt  en het niet meer gebruiken van het apparaat.
groetjes
roger