Logo konvib-312

Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background
Slide background

Eitjes koningin lopen niet uit
Eerste deel - juli 2009

(zie ook tweede deel - november 2010 - verder in deze tekst)

Van: Geert Naessens [mailto:naessens.geert bij telenet.be]
Verzonden: maandag 27 juli 2009 19:57
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Probleem

Dag allen,

Ik heb een eigenaardig probleem. Dit jaar heb ik - als beginnende imker met amper 3 jaar ervaring - een aantal koninginnen proberen kweken die via
Kreverhille bevrucht zijn. Dit is geen groot succes geworden want een aantal ERK's waren leeggevlogen ter plaatse, maar ik heb er ook een stuk of 3 die wel
gelukt zijn - dat dacht ik tenminste ...

Echter blijken er problemen te zijn met een koningin (koningin 1) die een week of drie geleden wel bevrucht teruggekomen is. Die was aan de leg in de ERK,
maar geen enkele van haar eitjes kwam uit.
Dus ook geen darren: de eitjes komen gewoon niet uit.

Die koningin heb ik dan maar uit de ERK gehaald en ingevoerd in een andere kast ter vervanging van een agressieve collega. Ik dacht dat daarmee het probleem
opgelost zou zijn en dat in die kast
met veel meer bijen de eitjes wel zouden uitkomen. Mijn denkpiste was dat de eitjes misschien te droog of te koud geraakt waren (al dan niet tijdens transport).

Invoering gelukt, maar ook daar hetzelfde: die koningin zit er nu een 10-tal dagen in en legt wel eitjes, maar die komen niet uit en worden 'effenaf' opgeruimd
door het bijenvolk.
De bijen staan trouwens bijzonder agressief van zodra je de kast opent, net alsof ze moerloos zijn, maar de koningin loopt gewoon rustig over de raten, zij het
dat de bijen haar precies wel links laten liggen.

Dit zou nu natuurlijk een toevalstreffer kunnen zijn, ware het niet dat ik ditzelfde probleem nu heb met een tweede ERK (die een dag of tien geleden van Kreverhille
terugkwam) waarin een mooie bevruchte koningin (koningin 2) zit. Vorige week waren we op verlof en ik heb de ERK gewoon laten staan in de veronderstelling dat ik
vandaag wel gesloten broed zou hebben en dus de zaak zou kunnen
verenigen met een andere kast.

Verkeerd gedacht dus want ook die koningin zit daar nu een week in en legt volop eitjes, maar geen enkel eitje loopt uit. Precies hetzelfde scenario als bij koningin 1 dus.

Hoe kan dit? Iemand een verklaring?

Kan het zijn dat de begeleidende bijen (die allemaal uit dezelfde kast komen als die waarin ik koningin 1 heb ingevoerd ter vervanging van de slechte koningin) de
eitjes niet verzorgen
en niet aanvaarden? Is dat mogelijk?

Aan de koninginnen is niets te zien, maar de bijen zijn zowel in de kast waarin ze ingevoerd werd als in de ERK wel bijzonder onrustig net alsof ze moerloos zijn.

Wat kan er aan de hand zijn? Iemand een verklaring / al meegemaakt?

Vriendelijke groeten,

Geert Naessens

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: maandag 27 juli 2009 22:13
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Probleem

Dag Geert en allen,

Zelf heb ik dat nog niet meegemaakt, maar dat de bijen in sommige gevallen eitjes opruimen staat beschreven in de literatuur. Het gaat dan vaak om eitjes van
werksters die herkend worden door controlerende bijen die zich daarvoor baseren op feromonen die de koningin toevoegt om 'haar' eitjes herkenbaar te maken
voor de controleurs. Ook is beschreven dat 'anarchistische bijen' - zij die die eitjes leggen - trachten om het kenteken dat de koningin aanbrengt te imiteren (zie: http://beheco.oxfordjournals.org/cgi/reprint/15/5/839).
Het is natuurlijk een onwaarschijnlijke stap om te besluiten dat dit fenomeen zich op de schaal die je beschrijf zou voordoen in zowel het ERK-kastje als in het
grotere volk.

Het zou interessant kunnen zijn de koningin weg te nemen en te zien wat er dan gebeurt met de eitjes. Ook is het nuttig te weten of andere imkers die hun koninginnen
in dezelfde periode uitgezet hebben als jij ook met dit probleem geconfronteerd worden. Dus zeker de beheerders van Kreverhille briefen over je wedervaren.

Beste groetjes,

Ghislain.

Van: Hugo Thoné [mailto:hugo.thone bij edpnet.be]
Verzonden: maandag 27 juli 2009 22:20
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Probleem

Beste,

Dit is inderdaad een HEEEEEL eigenaardig probleem.
Als U eitjes hebt dan moeten er een week later larfjes aanwezig zijn in
dat bijenvolk (productiekast of ERK).
Tenzij de bijen die eitjes opeten omdat zij geen druppel eten meer hebben.
Het is echter waarschijnlijker dat U GEEN eitjes , en waarschijnlijk
zelfs geen moer(ren) , hebt in uw kast(jess)

mvg,

Hugo

Van: Geert Naessens [mailto:naessens.geert bij telenet.be]
Verzonden: maandag 27 juli 2009 22:35
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Probleem

Beste,

Geloof me: er zitten twee moeren op. Ze zijn gemerkt voordat ze naar Kreverhille gegaan zijn en ze zijn gemerkt teruggekomen, dus je kunt er echt niet naast kijken.
Het zijn trouwens twee grote en mooie moeren, geen
kleine.

De ERK's zaten bomvol eitjes: iedere cel belegd, maar die lopen niet uit. In vele cellen zitten zelfs twee eitjes omdat het gewoon vol zit.

Gebrek aan eten is het zeker ook niet: zowel ERK als kast worden bijgevoederd om ze te prikkelen zodat het volk snel op sterkte kan komen.

De eitjes komen gewoon niet uit. Ik heb er geen verklaring voor. Trouwens hebben ook collega-imkers de eitjes gezien bij het afhalen in Kreverhille:
op het etiket staat trouwens: 'aan de leg'. Daar is geen enkele twijfel over.

Morgen komt er een nieuwe koningin die ik in de kast ga invoeren in plaats van diegene waarvan de eitjes niet uitkomen. Als ook dat niet lukt, dan ligt het helemaal
aan de bijen uit die kast.
De koningin waarvan de eitjes niet
uitkomen, wissel ik met een collega-imker want ik denk niet dat het aan haar ligt. Ik ben alvast benieuwd naar dat resultaat.

Vriendelijke groeten,

Geert

Van: Geert Naessens [mailto:naessens.geert bij telenet.be]
Verzonden: maandag 27 juli 2009 22:43
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Probleem

Beste Ghislain,

In de eerste ERK heb ik de koningin weggenomen en ingevoerd in de kast: daarvan dacht ik toen ook dat ze van die eitjes redcellen zouden trekken. Dat is niet gebeurd;
de eitjes zijn na een week gewoon uitgedroogd en de resterende bijen heb ik dan maar laten afvliegen.

Groetjes, Geert

Van: Hugo Thoné [mailto:hugo.thone bij edpnet.be]
Verzonden: dinsdag 28 juli 2009 0:26
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Probleem

Beste Geert,

Dan moet ik passen.
Ben ook benieuwd.
Hou ons op de hoogte.

mvg,

Hugo

Van: Hugo Thoné [mailto:hugo.thone bij edpnet.be]
Verzonden: dinsdag 28 juli 2009 0:33
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Probleem

Beste Geert,

"Man, man, man ! Miserie miserie ... "of beter gezegd "Man, man, man !
Misterie, misterie ...."
Hoelang hebben de ERK op Kreverhille gestaan (van wanneer tot wanneer) ?
Noteert men in Kreverhille wanneer de jonge moeren aan de leg gaan ?
En volgt men dan de daarna kastjes niet verder op ... ?

mvg,

Hugo

Van: Chris Van Gampelaere [mailto:chris.vg bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 28 juli 2009 9:03
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Probleem

Dag Geert,

Eenzelfde verhaal heb ik gehoord van enkele AVIB imkers die deelgenomen hebben aan het Koninginnenteeltproject en waarvan de EWK's naar Spiekeroog gebracht werden.
Ik stuur uw mail door naar hen (als je daarmee akkoord gaat). Misschien heb je van dezelfde KI moer koninginnen geteeld. Bij hen gaat het om eitjes van koninginnen
( F1dochters) geboren uit larfjes van een 2 jaar oude KI moer die vroeger geen problemen gaf.

Chris

Van: naessens.geert bij telenet.be [mailto:naessens.geert bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 28 juli 2009 9:15
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Probleem

Beste Chris,

Stuur gerust door, maar zie ook zeker de mail van Germain Vandeursen. Blijkbaar duiken er links en rechts nu plots meer van deze gevallen op ... en ik dacht dat het aan
mijn onervarenheid lag en heb lang geaarzeld om dit eens te posten ...

Vriendelijke groeten,

Geert

Van: David Van Delm [mailto:david.van.delm bij ardelis.info]
Verzonden: dinsdag 28 juli 2009 12:29
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Probleem

Geert,

Welke afstamming was uw moer? Dit jaar moest het Sylt zijn.
Misschien door teveel inteelt kan het zijn dat uw larfjes niet levensvatbaar zijn.
Daarom zeker jaarlijks Spiekeroog-Sylt afwisselen op Kreverhille.

Gr David

Van: Jantje Polleunis [mailto:imker001 bij hotmail.com]
Verzonden: dinsdag 28 juli 2009 17:07
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] FW: [Bijen] Probleem


From: imker001 bij hotmail.com
Subject: Re: [Bijen] Probleem
Date: Tue, 28 Jul 2009 15:05:13 +0000


Beste Geert
Ik had hier exact hetzelfde probleem met een KI-koningin.
Liet ze zitten op het EWK-tje om te zien wat er gebeurde. Niets dus! Eitjes bleven. Meer dan een week! Na opruimen van de koningin werden geen doppen getrokken (ongetwijfeld waren
de eitjes ondertussen ook te oud).
Gek genoeg werden de eitjes ook door de werksters niet opgeruimd. Liet dus de werksters afvliegen.
Begrijpe wie kan ...

Deze KI-koningin was er eentje van een serie van zeven. Allemaal zussen van elkaar en geïnsimineerd met sperma van dezelfde darren.
Bij de andere zes totaal niets aan de hand. Prachtig ontwikkeld vanuit een een EWK-tje en daarna overgehangen op een aflegger. Hebben nu alle zes voluit broed (in alle stadia) op een
Kempische vijframer (3-4 ramen).
Kan dus moeilijk geloven dat er een genetische achtergrond speelt (zelfde vader- en moedervolk), eerder een 'mankement' bij de koningin (eierstokken, spermatheek, ...???) zelf.

Imkersgroetjes
Imker

Van: Germain Van Deursen [mailto:gvand bij pandora.be]
Verzonden: dinsdag 28 juli 2009 18:44
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Probleem

David

Rechtzetting : 2 - jaarlijks wordt de afstamming op Kreverhille gewisseld .

De larfjes heeft Geert bij mij gehaald van de teeltmoer Sylt dit jaar . Van inteelt is er in het broednest van die koningin niets te zien .

Groeten

Germain

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: maandag 28 september 2009 8:12
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Goede vrienden,

Een van de boeiendste zo niet meest mysterieuze onderwerpen van de voorbije zomer op het forum ging over het niet-uitlopen van de eitjes van nochtans degelijk bevruchtte
koninginnen (Geert Naessens, 27 juli 2009, zie hierboven)

Zoals blijkt uit onderstaande link is het probleem niet nieuw, zie artikel American Bee Journal uit 1871:
http://chla.library.cornell.edu/cgi/t/text/pageviewer-idx?c=chla;cc=chla;rgn=full%20text;idno=6366245_6498_006;didno=6366245_6498_006;view=image;seq=0023;node=
6366245_6498_006%3A2.21

In België werd de problematiek al behandeld aan de universiteiten van Gent en Leuven:

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T5T-45MCK56-6&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1026318789&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_
userid=10&md5=e47ff9807ae70b25bfd3fc2a3e7819e3

Vercruysse en Steurbout, Universiteit Gent (Oorzaak pesticiden?).

http://bio.kuleuven.be/ento/pdfs/schoeters_billen_jinsphysiol_2000_spermathecal_duct_bumblebees.pdf

Schoeters en Billen, KU Leuven, zie hoofdstuk 4.3 (oorzaak: afkoeling, honger).

Helaas, allemaal weer in het Engels, maar de vertaalrobot van Google helpt tot op zeker hoogte, zoals ik al meldde.

Maar misschien heeft Geert intussen al een oplossing voor het mysterie?
Anders zou ik wel contact willen opnemen met de profs uit Gent en Leuven. Het is nu toch al een beetje het stille seizoen.

Hartelijke groeten,

Ghislain.

Van: Geert Naessens [mailto:naessens.geert bij telenet.be]
Verzonden: donderdag 1 oktober 2009 20:49
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] RE: Niet-uitlopende eitjes.

Dag Ghislain,

Het probleem is in mineur afgelopen. De koningin die in het grote volk ingevoerd was, bleef volop eitjes leggen, maar die liepen niet uit. Enkele dagen later waren ze telkens weer
verdwenen (opgeruimd door de werksters waarschijnlijk) en er kwam geen enkele uit.

Aan de koningin was niets te zien, een prachtige, grote koningin.

Uiteindelijk heb ik de koningin dan maar vervangen door een andere die ik via via had kunnen krijgen ... die na enkele dagen afgemaakt werd ... Het volk dan maar weer zelf doppen
laten trekken door een raam met jong broed en eitjes in te hangen uit een ander volk. Dat is gelukt: er zit nu een nieuwe, jonge koningin op. Het volk is wel niet zo sterk want dat is
allemaal vrij laat gebeurd, maar het zit inmiddels goed ingewinterd, dus we zien wel na de winter. De bijen zijn intussen wel weer helemaal gekalmeerd.

Wat de ERK betreft met die koningin in: hetzelfde verhaal: ook die bleef maar eitjes leggen en niets kwam uit. Uiteindelijk heb ik dat ERK'tje laten afvliegen en de koningin opgeruimd.

Intussen heb ik wel gehoord dat er nog meer imkers zijn die dit al tegengekomen zijn, dus zo uitzonderlijk is het blijkbaar allemaal niet. Waarom er net bij mij twee van die koninginnen
dit mankement hadden, geen idee: de bloedlijn?

Groetjes, Geert

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: donderdag 1 oktober 2009 21:37
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] RE: Niet-uitlopende eitjes.

Ik heb het dit seizoen ook meegemaakt met een jonge moer , volop eitjes leggen ,soms tot drie in één cel ,zodat ik eerst aan een leggende werkster dacht , maar de eitjes
evolueerden niet naar larven ,na een maand heb ik de koningin verwijderd.
Ook vroeger nog nooit voorgehad.
groetjes
roger d v

Van: Jan Ruelens [mailto:janruelens bij schupp.be]
Verzonden: vrijdag 2 oktober 2009 16:47
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] RE: Niet-uitlopende eitjes.

Dag Geert,

Ik heb dit jaar een gelijkaardig iets meegemaakt.

Bij de start van het bijenjaar start het volk heel normaal. Het had een jonge koningin van 2008 , was prima de winter ingegaan en prima de winter uitgekomen. Vlak voor de
fruitdracht valt er echter geen broed meer te bekennen. De hoop dat de fruitdracht (veel stuifmeel) de kast weer op gang zou trekken bleek misplaatst.

Na de fruitdracht heb ik de koningin afgenomen en vervangen door een goed leggende koningin uit een zesraams-kastje. Daarna zelfs ramen met broed toegevoegd. Er werden
nooit geen doppen opgetrokken. Dit bleek geen soelaas te brengen en bij een controle na de zomerdracht stelde ik vast dat er een klein handvol eitjes was maar dat de ontwikkeling,
zeker gezien het toch sterke volk ten gevolge van toegevoegd broed, ondermaats was.

Bij mij ontstaat ook het vermoeden dat er misschien iets mis is met de kast (het huis zeg maar) op zich.

Ik heb het volk tenslotte maar verenigd met een goed volk in een andere kast en alles met rust gelaten. Benieuwd hoe het na de winter zal zijn.

Feit is wel dat blijkbaar op het eerste zicht 2 goede mooie jonge koninginnen, die vooraf goed aan de leg waren, om onverklaarbare reden (er was genoeg voedsel, het volk was
voldoende sterk) stil vielen of de eieren niet tot ontwikkeling kwamen.

Het is voor mij ook de eerste keer in jaren dat ik zoiets meemaak. Bij mijn andere volken heb ik zulks niet gemerkt.

Benieuwd of hier een verklaring voor te vinden is.

Van: Toon Jacobs [mailto:toon.jacobs bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 2 oktober 2009 17:12
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] RE: Niet-uitlopende eitjes.

Beste,

Een mogelijke oorzaak zou kunnen zijn dat de spermatheek van de koningin leeg is, door slechte bevruchting van de koningin.
Darrenbroed wordt door nogal wat imkers massaal verwijderd voor de bestrijding van de varroa waardoor er veel minder darren zijn dan vroeger met het bekende gevolg.

Groeten,
Toon

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 2 oktober 2009 18:32
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] RE: Niet-uitlopende eitjes.

Hadden we maar een goed werkend instituut voor bijenonderzoek, we zouden die koningin met haar eitjes kunnen laten onderzoeken,
want het is geen alleen staand geval .Nu kunnen we alleen maar gissen.
Maar ja.....HHHHHHHHHHHHH...........
roger d v

Van: Piet Vanmarsenille [mailto:piet bij bijen.be]
Verzonden: zaterdag 3 oktober 2009 10:49
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] RE: Niet-uitlopende eitjes.

Dag allemaal,

Ik moet zeggen, ik heb net hetzelfde aan de hand met een KI koningin die ik gekocht heb bij een kweker.
Ook bij mij lijkt het er op dat de koningin zeer veel eitjes legt, maar weinig open broed heeft. Ik wou larfjes afnemen van deze koningin om verder te kweken en steeds
vond ik veel eitjes en ook wel gesloten broed, maar ik vond zeer moeilijk larfjes van 4 dagen. Omdat er zoveel eitjes waren, dacht ik enkele dagen te wachten, maar weer
veel eitjes en geen larfjes. In die periode was de linde beginnen bloeien en was er dus goede dracht. Dit heb ik zo enkele weken geprobeerd, maar steeds veel eitjes en moeilijk
larfjes te vinden. Toch leeft het volk nu nog en lijkt het in orde voor de winter. Afwachten maar...

Groetjes, Piet

Van: Marcel De Leenheer [mailto:marcel.deleenheer bij belgacom.net]
Verzonden: dinsdag 6 oktober 2009 14:04
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] RE: Niet-uitlopende eitjes.

We hebben wel een goed werkend instituut om lessen uit te vinden (vb. assistent) die goed betaald worden waar je later nooit iets meer van hoort, geen uitslag krijgt en de DVD is
wellicht nooit gemaak

t

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: dinsdag 6 oktober 2009 14:29
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] RE: Niet-uitlopende eitjes.

Inderdaad Marcel , de subsidies voor hun lessen zijn binnen en de rest is bijzaak .
Jammer maar dat is tegenwoordig de realiteit daar en iedereen kent de persoon die daarvoor verantwoordelijk is maar er gebeurt gewoon niets mee.
roger d v

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: donderdag 29 oktober 2009 20:12
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Beste allen,

Ik heb nu een kopie kunnen bekomen van de tekst van de professoren Vercruysse en Steurbaut waarover ik het had in een vorige mail over dit onderwerp.
Hierin schrijven de Gentse professoren dat, wat de geleedpotigen betreft (waartoe ook de bijen behoren, zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Geleedpotigen), de neveneffecten
van pesticiden zich o.a. kunnen uiten onder de vorm van sterfte en het niet-uitlopen van eitjes; ze vermelden ook mogelijke subletale effecten als verminderde vruchtbaarheid
en problemen bij het verpoppen van de nimfen (zie hoofdstuk 3.10).
Verre van te beweren dat de voorbije zomer gemelde problemen daar aan te wijten zijn, is het misschien toch goed te beseffen dat de varroaciden die we in onze kasten stoppen,
via opstapeling in de wasraat, mogelijkerwijs ook dat effect zouden kunnen hebben.
Beste groetjes,

Ghislain.

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: donderdag 29 oktober 2009 20:53
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Ghislain, ik heb dat dit jaar meegemaakt met een tweetal koninginnen in mijn bevruchtingskastjes,niet in een bijenkast .
Dus in mijn geval kan er geen sprake zijn van opstapeling van varroaciden in de wasraat in dat bevruchtingskastje.
gr.
roger d v

Van: Ghislain De Roeck [mailto:gderoeck bij euphonynet.be]
Verzonden: donderdag 29 oktober 2009 21:30
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Neen, zeker niet, Roger.
En dat bleek ook uit het epiloog dat Geert Naessens, die het probleem eerst meldde, ons stuurde.
Het is blijkbaar geen gemakkelijke zaak.
Ik vroeg advies bij de collega's van 'Abeilles' en kreeg geen enkel antwoord.
Nam ook contact op met een van de twee professoren die de tekst schreven, maar kreeg (nog) geen antwoord.
Als 'neveneffect' van mijn opzoekingen kreeg ik dus wel hun tekst onder ogen die ik in mijn vorige mail meestuurde.
En hoewel die niet gaat over een specifiek bijenprobleem, vind ik het toch de moeite om de hoofdgedachte van paragraaf 3.10 op het forum mee te geven.
Ik herhaal dus dat ik helemaal niet beweer dat de oorzaak van de niet-uitlopende eitjes in de gemelde gevallen pesticiden zijn, die via anderen(=landbouw) of ons zelf
(=varroabestrijding), in de kast geraakten, maar dat wetenschappers schrijven dat pesticiden dit wel kunnen veroorzaken.
Beste groetjes,

Ghislain.

Van: Germain Van Deursen [mailto:gvand bij pandora.be]
Verzonden: donderdag 29 oktober 2009 21:39
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Roger

Weet jij welke was de bijen gebruiken om de dop te bouwen waaruit : van eitje , larfje en pop , de koningin geboren wordt ?

Zelfs indien dat raam recent opgebouwd is . Van waar komt de was waar de waswafel van gemaakt was ?

Firma , land , werelddeel ?

Het strookje was in het bevruchtingskastje doet , denk ik , nog weinig ter zake .

Groeten
Germain

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: donderdag 29 oktober 2009 22:35
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Ja Germain,
de bijen gebruiken meestal "oude" was om hun dop te bouwen ,alé die indruk heb ik toch.
En inderdaad mijn doppen worden in een groot bijenvolk opgetrokken en niet in dat bevruchtingskastje.
Dus kun je wel gelijk hebben dat dit bevruchtingskastje er niets mee te maken heeft.
Mijn waswafels komen uit Bijenhof ,en ieder jaar wordt minstens 1/3 van mijn raten vernieuwd .
Ik gebruik voor de bestrijding van de varroa alleen mierenzuur en oxaalzuur, geen ander spul.
Dus...????????????
gr.
roger d v

Van: Germain Van Deursen [mailto:gvand bij pandora.be]
Verzonden: donderdag 29 oktober 2009 23:15
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Roger

De vraag blijft onbeantwoord denk ik !
Waar komt de was vandaan om de waswafels te maken ?
Wat zit er al dan niet in ?

Groeten
Germain

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: donderdag 29 oktober 2009 23:30
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Germain je weet evengoed als ik dat de was uit Bissegem een allegaartje is van overal en nergens.
Dit kunnen wij niet achterhalen.
Dus je vraag is hoe dan ook niet te beantwoorden.
gr.
roger d v

Van: Marco De Pauw [mailto:Marcodepauw bij base.be]
Verzonden: vrijdag 30 oktober 2009 13:10
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Misschien is het eerlijker de vraag aan Bijenhof zelf te stellen?
Marco

Van: Willy Kestemont [mailto:willy.mireille bij gmail.com]
Verzonden: vrijdag 30 oktober 2009 15:26
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Dag allen,

We weten allemaal dat bijenwas een heel belangrijke functie heeft voor een bijenvolk. De wieg van alle bijen is er van gemaakt, al hun voedsel is er in opgeslagen
en in hun volwassen leven hebben ze er, met uitzondering van de uren dat ze zich als vliegbij buiten de kast vertoeven, constant fysiek contact mee. Als die was dan
niet zuiver is, maar mogelijk residu's bevat van diverse chemische oorsprong die we er als imker mogelijk onrechtsreeks zelf ingebracht hebben of die we "invoeren"
via aangekochte, er mooi uitziende, waswafels, dan lijkt het mij niet onlogisch dat die was problemen kan geven.

Met die redenering in het achterhoofd heb ik een tiental jaar geleden beslist om geen waswafels meer aan te kopen omdat de oorsprong en de zuiverheid ervan een
vraagteken is.

Zelf waswafels maken met enkel eigen, zo zuiver mogelijke was, was dan ook het logische gevolg van die redenering. De aanschaf van een waswafeltoestel was een
behoorlijke investering,

maar ik heb het me nog geen ogenblik beklaagd. Ik beschouw hem nu als een even onmisbaar imkersgereedschap als m'n slinger.

Hout vasthouden natuurlijk, maar een dood, ziek of verdwenen volk heb ik gelukkig nog niet meegemaakt. Naar mijn gevoel speelt het consequent weren van alle
chemische middelen (op spaarzaam gebruik van mieren- en oxaalzuur na) en het gebruik van zuivere, dus zelfgemaakte waswafels, daar een niet te onderschatten rol in.

Beste groeten,

Willy

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: vrijdag 30 oktober 2009 17:58
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Ja Willy prachtig als ge uw waswafels zelf kunt gieten en uw eigen was terug kunt gebruiken.
In feite zou iedere vereniging zo'n toestel moeten hebben .
Misschien een tip voor "onze beleidsmensen" alé deze die over "onze" Europese subsidies voor de bijenteelt beslissen.
Geef iedere vereniging een degelijk apparaat om zelf waswafels te gieten zodat ze kunnen beschikken over zuiver materiaal.
Dat zou nog eens een investering zijn waar de gewone imker ook iets aan heeft.
Maar ja.....wie zijn wij om ook maar zoiets te durven denken of zeggen ?
groetjes
roger d v

Van: Piet Vanmarsenille [mailto:piet bij bijen.be]
Verzonden: vrijdag 30 oktober 2009 20:44
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: RE: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Beste allen,

Zoals ik reeds melde heb ik ook bij mijn KI-koningin problemen bemerkt met het broed. Ik had een volk afgeschud op nieuw (aangekochte) waswafels om er zeker
van te zijn dat het volk de KI koningin zou aanvaarden. Ik heb nooit aan de was gedacht. In mijn afdeling was het bestuur van plan om een waswafelijzer te kopen.
Ik was er eerst niet voor, maar nu denk ik dat ik een bocht van 180° ga maken. Ik dacht steeds waarom zelf beginnen te smossen met die was. Verkopen en nieuwe
kopen, veel eenvoudiger. Fout dus!
Bedankt Germain om dit aan te halen. Ik ga geen enkele handelaar met de vinger wijzen, maar denk dat ik beter zelf het heft in handen neem. Dan hoef ik niemand
met de vinger te wijzen, hoogstens mijzelf.

Groet, Piet

Tweede deel - november 2010

Van: Geert van Eizenga [mailto:gc.vaneizenga bij gmail.com]
Verzonden: maandag 29 november 2010 21:59
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Beste allen!

Omdat ik geen tijd had, heb ik me destijds niet in dit onderwerp gemengd op het forum: eitjes die niet uitlopen. Ik wist toen wel dat ik er "ooit" over gelezen had,
maar wist niet meer
precies waar en had toen geen tijd om te zoeken. Inmiddels heb ik in enkele boeken zulke opmerkingen weer teruggevonden, die overigens geen link legden naar
pesticiden. Als er nog
belangstelling is voor deze wetenschappelijke verklaring wil ik die nog graag met de lezers delen!

Groetjes,

Geert

P.S. Ik ben trouwens intussen bezig met een vertaling/samenvatting van een artikel van Mevr. Jennifer Berry (State University Georgia) naar de effekten van residuen
van miticiden en
pesticiden op de teelt van koninginnen. Bijkomend euvel voor haar: ze kon zowel in Noord- als Zuid-Amerika (met de geafrikaniseerde bijen, die geen behandeling
behoeven tegen Varroa!)
geen schone, geheel residuvrije was in handen krijgen. Ik heb inmiddels beschikking over bijenwas uit wilde bijenvolken uit de ongerepte natuur. Ik heb voldoende
om ook andere imkers
daar een plezier mee te doen.

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: maandag 29 november 2010 23:10
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Geert ik had dat verschijnsel ook van een pas leggende koningin waarvan de eitjes niet uitkwamen , dus...ik heb daar alvast belangstelling voor wat de oorzaak
zou kunnen zijn.
gr.
roger d v

Van: jan [mailto:lemeire.jan bij skynet.be]
Verzonden: maandag 29 november 2010 23:26
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] niet-uitlopende eitjes

t.a.v. Geert van Elzinga ;
ik gaf in 2009 mijn mooiste koningin ( wel thuis bevrucht ) aan mijn broer ; die hetzelfde fenomeen meemaakte wat dus een mislukking werd
heb wel belangstelling voor enige opheldering
groetjes de jan

Van: Geert van Eizenga [mailto:gc.vaneizenga bij gmail.com]
Verzonden: zondag 5 december 2010 9:48
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Beste allen!

Ik heb zelf het verschijnsel lege eitjes slechts éénmaal kunnen constateren bij een bevriende imker. Ik heb destijds wel gezocht, vandaar dat ik wist, dat ik erover gelezen had.
Excuses voor de verlate bijdrage. Ik zocht bovendien “verkeerd”. Ik zocht in de duitstalige literatuur naar “leere Eier” (lege eitjes), terwijl de zoekterm moest zijn:
“taube Eier”!!!

In een oude uitgave van “Der Schweizerische Bienenvater” valt te lezen dat “het embryo maakt eerst een normale ontwikkeling door. Dan wordt deze onderbroken.
Het embryo sterft af en het ei wordt door de bijen verwijderd”.

In een Apimondia-Monographie van 1980 (uitgever Prof. Harnaj en prof.Ruttner) vond ik in het hoofdstuk over “Krankheiten und Anomalien der Bienenkönigin” van
Dr.W.Fyg (p.295 vv.) het volgende:
“In dit verband is vermeldenswaardig, dat er jonge bevruchte koninginnen zijn, die voornamelijk of uitsluitend zgn. “lege” (taube!) of steriele eitjes leggen, waaruit geen of
slechts af en toe larven ontstaan.
Nieuwe onderzoeken (Fyg, 1972) lieten zien, dat de kiemontwikkeling in al deze eieren wel begint, maar vroeger of later tot stilstand komt. De oorzaak voor de gebrekkige
ontwikkeling van de eieren
ligt (bewezen) niet bij de voedsterbijen, maar heeft naar alle waarschijnlijkheid een erfelijke oorzaak.”

Hiermee lijkt me dit verschijnsel verklaard.

Prettige zondag gewenst!

Geert van Eizenga

Van: Roger De Vos [mailto:roger.devos3 bij telenet.be]
Verzonden: zondag 5 december 2010 11:45
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: Re: [bijen] Niet-uitlopende eitjes.

Geert ik dacht eerder dat het verschijnsel te maken zou hebben met milieufactoren waardoor onvruchtbaarheid zou ontstaan zijn .Dus blijkbaar niet volgens "onze" bijenprofessoren .
Ik hoorde dat dit ook niet te maken heeft met bijenrassen want zowel carnica's als buckfasten zijn er onderhevig aan .
Als het in de "genen" zit ,dus best niet verder telen met deze afstamming.
groetjes en bedankt.
roger d v

 

Van: Hugo Thoné [mailto:hugo.thone bij gmail.com]
Verzonden: dinsdag 20 juli 2010 11:41
Aan: bijen bij cari.be
Onderwerp: [bijen] eitjes die niet kippen

Beste,

Vorig jaar was hier een mens die problemen had met een moer die wel
eitjes legde maar waar geen larfjes uit kwamen.
Ik had daar serieuze vragen bij. Deze week las ik op bee-l dienaangaande
het volgende :

"Koninginnen leggen meestal eitjes die niet kippen nadat zij (de moeren)
onderkoeld of uitgehongerd zijn geweest."


*******************
My source tells me:

>  Queens lay mostly non-hatching eggs after being chilled or starved (Hitchcock, 1956*).

* Hitchcock, J.D., 1956. Honey bee queens whose eggs all fail to hatch. Journal of Economical Entomology 49, 11–14.

*******************

mvg,

Hugo